Machismo total!

Los sambias de Nueva Guinea son considerados el pueblo más machista del planeta. Experimentan tal repugnancia ante el sudor, el aliento y los efluvios femeninos, que dividen sus aldeas en zonas y senderos independientes para hombres y mujeres.
Los sambias están convencidos de que la virilidad es un estado que se induce artificialmente y que debe inculcarse a la fuerza con medios rituales a los jóvenes, a quienes someten a una inducción dolorosa de la virilidad en una secuencia de ritos de transición

jejejej con esos dienntes no me extraña lo cazurrros que son si ven un libro creen que es el anicristo jejeje

No deberíamos juzgar otras culturas pero...en la sociedad que conocemos nosotr@s es escandaloso e inconcebible dicho comportamiento. Estoy segura, no obstante, que las personas de ese pueblo lo llegan a considerar como algo "normal". El ser humano normaliza aquello que experimenta en su entorno y los cánones en los que es educado (o no).

Inducción artificial de la virilidad!!Buff tremendo...como acabaríamos mejor ni pensarlo.

Besitos

Coincido con la opinion de Faithless1978, pues creo que no es justo criticar lo que hacen otras culturas por el hecho de que no se comportan como nosotros.

¿Nosotros somos los cuerdos y los demas estan locos?

¿Los Sambias de Nueva Guinea son machistas y nosotros no?

Si les preguntaramos lo que opinan estos señores de la tribu de los Sambias sobre nuestra cultura, lo mas probable es que opinen que somos machistas, locos, demonios, degenerados o vete tu a saber ja,ja,ja,ja,ja

Un saludo

Creo que no por que sea lo normal, significa que es justo. No porque en su cultura sea normal el machismo, significa que ser machista esta bien. Machistas hay en todo el mundo, eso esta claro y no me parece injusto criticar esta conducta, ya que es ahí donde esta el énfasis de la noticia.


saludos

Buenos dias Tania... tengo la impresion de que no nos has ententido ¿que es Justo? ¿Nosotros somos los Justos y los demas son Injustos? quien lo dice... ¿nosotros?... ¿ellos?... todo depende del prisma con que se mire.

Tania... no se trata de criticar la conducta de nadie, ni mucho menos... si no de explicar que las costumbres indigenas son eso... costumbres de otras culturas que nosotros los del "1º Mundo" tendemos a "etiquetar y catalogar" porque no son como nosotros.

No obstante, permiteme añadir otra curiosidad sobre los Sambias de Nueva Guinea que tengo la certeza que podra ayudar a entender lo que aqui se esta explicando...

Los Sambias... “lo que los hace especiales, e incluso únicos" es su fase de homosexualidad ritual, en la que se obliga a los jóvenes a practicar la felación con el adulto, no por placer... sino para ingerir su semen.

Supuestamente este hecho, ello les proporcionará la sustancia o "semilla" de una creciente masculinidad.

¿Podriamos decir entoces que los Indigenas Sambias ademas de machistas, sucios, degenerados, son todos Gays? supongo que se podria decir... pero esos adjetivos ni serian ciertos, y seria tremendamente injusto calificarlos como tales... y este hecho es donde se alla el énfasis de la opinion del post... vuestro error.


Un saludo

Hola Hondero, si lo entendí, pero las opiniones son subjetivas asi que no creo que haya error, siempre que sean con respeto claro.

Yo no hice un juicio de valor sobre los Sambias sino del machismo, podría tratarse de los Mayas, Incas, Europeos, Americanos, etc... de quien sea y sigo creyendo que es injusto...

El machismo, expresión derivada de la palabra "macho", se define en el DRAE como la "actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres

Es por eso que el machismo me parece injusto aquí y en la quebrada del ají.

saludos

Hola Tania... te agradezco que hayas citado esa definicion de Machismo...

El machismo, expresión derivada de la palabra "macho", se define en el DRAE como la "actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.

En mi opinion creo que ese ha sido el error... tu has visto un machismo en una costumbre indigena... has interpretado segun tus creencias y conveniencias que las costumbres religiosas y culturales de la tribu de los Sambias... son un acto de prepotencia hacia las hembras.

Por este motivo me ha parecido acertado responderte una vez mas, que es necesario que se respeten y no se juzguen vanamente las costumbres y ritos religiosos de otras culturas, sobre todo las costumbres ancestrales que no se entienden ni se comprenden... para no tener que prejuzgar con ligereza.


Un saludo

jjajajjaa recién he captado tu punto. Yo al leer el titulo di por hecho que era machismo, así que critique el machismo.

Tu dices que no se le debe llamar machismo a una costumbre de ellos. jajajaja entonces el error fue que no entendí, tal y como decías...

Entonces todo depende con la intención con que se haga cierto.

saludos

EXACTAMENTE Tania... ahora lo has entendido, es la intencion con la que se hacen las cosas... no es una opinion, es que tu lo has escrito muy bien en esa definicion de Machismo... si no hay ninguna intencion de ejercer prepotencia de los varones hacia las mujeres... ya no estamos hablando de machismo, por este motivo insistia en este tema, de respetar esas creencias y costumbres.

Precisamente no hace mucho participe en un post que inicio Nemesis donde tambien se criticaba el hecho de que en la tribu "Manglik"... una niña de 12 años fue casada con un perro... si bien es cierto que esto nos parece una idea descabellada y cuestionable en un principio, tiene una explicacion logica, me gustaria que lo leyeras, es muy interesante... no siempre las cosas son como parecen a simple vista.

https://www.tarotymagiablanca.com/t10662-una-nina-de-12-anos-casada-con-un-perro

Un saludo

PD. Disculpame si no me he explicado con mas claridad...

No te disculpes Hondero jajaa fui yo la que no entendí bien....
Discúlpame tu y bueno como siempre aprendiendo cosas por aquí

saludos

Yo tengo la curiosidad de qué piensan las mujeres de la tribu Sambia....!

Alomejor viven de puta madre!!

Ahora en serio....casi todas las costumbres culturales tienen un origen lógico del porqué de un ritual, un tabú, unos valores...

Las costumbres se transfieren de generación en generación y se ven como aspectos normales de la vida, aunque la situación por la que se originó ya no exista y en la actual ya no tengan el mismo sentido.

Lo diferente nos parece extraño, y mucha gente tiende a criticar lo que no está dentro de sus esquemas culturales..

A mi personalmente, me parece falta de cultura y de conocimiento de la realidad que se vive en otros lugares cuando escucho a personas que desde una sociedad capitalista con tanta pérdida de valores juzga tan ligeramente a este tipo de culturas.

Era solo una reflexión.... nadie en este foro está haciendo nada de eso!!

Un abrazo.

Uhm… Hola! lo siento, últimamente estoy peleona, pero aquí va mi opinión al respecto.

Personalmente me horroriza cualquier situación en la que se degrade a la mujer (o a cualquier persona) sólo por su condición. Y a mi me podrán decir lo que quieran, pero el artículo que nos ha mostrado Némesis menciona claramente que los hombres de la tribu muestran “repugnancia” hacia ciertos procesos físicos de la mujer hasta tal punto que tienen que vivir en espacios separados. Entiendo que es una decisión de los hombres de tal tribu, posiblemente impuesta por los hombres y no sé hasta qué punto tan arraigada en su sociedad que hasta las mujeres se crean tal patraña.

En términos generales, cuando una sociedad, o grupo, muestra temor, odio, repugnancia y sentimientos similares hacia algo suelen aislarlo, y en la naturaleza humana está en destruirlo. En esta ocasión posiblemente no lo hagan por cierto respeto a la vida de sus “congéneres hembras” y a la más que evidente necesidad de procreación, que afortunadamente es “oficio” exclusivo de la mujer.

A lo largo del debate,en términos generales, mencionáis respetar las otras culturas, lo siento mucho, una cosa es no mandar una horda de cascos azules y otra cosa es aceptar o tolerar ciertos comportamiento.

Y Hondero, es verdad que estoy juzgando ciertas conductas, no solo las de los Sambias en particular, sino cualquier muestra de discriminación tan obscena venga de donde venga. Yo juzgo cualquier comportamiento, no justificado, que hiere, discrimina, menosprecia, aisla, ofende, anula… a un colectivo o persona. A menudo estos comportamientos se dan fuera de lo conocido como primer mundo. Con ello no quiero decir que nuestra sociedad sea perfecta, pero en la que vivimos se ha creado en base a cierta igualdad (que se cumplirá más o menos) pero es una de las máximas que se defiende incluso con la ley y se castiga. ¿la hace eso mejor que otras? En mi opinión, por supuesto, al menos porque eso me garantiza ciertos derechos y mi libertad como persona.

Novatilla menciona que todos los ritos y costumbres tienen un por qué… siempre. Hay herencias bonitas, parte de la cultura popular, muchas de ellas desfasadas, y pero que se ha tolerado que llegue a nuestros días porque suelen compartir unas características comunes: que no hacen daño a nadie (al menos la mayoría). En el caso de los sambias cuando hablan de su masculinidad inducida, hace referencia a las severas maneras de conseguir el estatus de “macho” a través de un largo proceso de pruebas en cierto modo inquietantes. Es más, una de ellas es que un muchacho joven le haga una felación a un hombre ya “maduro” porque su semen le otorgará ese estatus. Bueno, al menos uno de los dos seguro que lo disfruta, y esa tradición oye… como bien defiendo, al menos esta parte de su educación no hace daño a nadie (vete tu a saber si al muchacho le deja secuelas psicológicas, pero creo que después de siglos no lo veo probable). Pero aislar a la mujer porque la consideran sucia y asquerosa por el mero hecho de ser mujer, pues oye, no me parece bien, y a saber, a lo mejor viven genial, pero tengo mis dudas.

Yéndonos al extremo, y sin por supuesto entrar en comparaciones con los sambias puesto que sería un despropósito, el otro día leí un artículo sobre como una joven de 16 años se ve obligada a casarse con su violador, porque la alternativa es su asesinato. No es de extrañar que la pobre sea afgana, y según la ley del lugar donde nació ésta no puede mantener relaciones sexuales fuera del matrimonio por el mero hecho de ser mujer, así que o se la condena a muerte o se casa con su violador, que por cierto no es otro que su cuñado… no me digáis que la conducta de los “hombres” afganos que imponen una norma, violando cualquier principio de la dignidad humana y su libertad, no es reprochable o no es digna de ser juzgada… y si pudiese Dios sabe que la condenaría con hechos y no solo con palabras (a veces creo que Dios es sabio, porque si tuviera ese poder alguno más desaparecía del mapa).

En fin, creo que tenemos la habilidad de razonar, y por extensión oponernos y si en nuestras manos está, erradicar ciertas conductas propias o ajenas que condenen a un colectivo… pero no nos escudemos en que "no podemos juzgar" porque hay muchas muchas situaciones que deben de cambiar y la revolución está en manos de gente que se atreve a hacer algo porque a su juicio, y a la de muchos, está mal.

Y después de este sermón, un beso

Apreciada Pucca... yo no estoy peleon... sin embargo es cierto que no seria bueno ponernos a discutir en un Foro de Amarres de Amor y Magia Blanca si son machistas o dejan de ser machistas unas costumbres indigenas que se han recogido de un breve articulo de apenas tres lineas, y que tiene la finalidad de rellenar un hueco en revistas tipo "Porque eres mujer y tu lo vales", con el objeto de entretener a las señoras que estan en la Peluqueria, para que sepan una vez mas que hasta en las selvas de Nueva Guinea las mujeres estan amenazadas y perseguidas por ese machismo invisible que invade la sociedad en que vivimos.

En cualquier caso mantengo lo dicho una vez mas... si no hay prepotencia de los varones hacia las mujeres... ya no estamos hablando de machismo... y no voy a ponerme en la mente de lo que sienten y piensan los indigenas Sambias logicamente porque no tengo esa capacidad, y con toda probabilidad estoy convencido que habra opiniones para todos los gustos entre las mujeres... y en los hombres Sambias... y no precisamente tiene que coincidir con las opiniones que aqui se expresan sobre si se sienten o no atacadas, por ese supuesto machismo que nos invade, que nos rodea y que esta a la vuelta de la esquina.

Un saludo "Sambia" a todas-os

Hola!
Pero creo que estando en el apartado de cafetería los lectores entenderán que hallar un post que no hable de magia puede ser "normal".

Pero para aclarar mi postura: creo que no has entendido muy bien mi mensaje... si tragar semen se considera un "ritual" para hacerse hombres, adelante! Me parece un sin sentido porque no creo que sea cierto, sino muchas meretrices tendrían barba... pero en fin.

Pero sobre tu post, me sorprende que confundas tolerancia con llamar a las cosas por su nombre. Lo que hacen los Sambias es machismo; que de acuerdo con vuestra descripción cuando el hombre hace alarde o abuso (definición de prepotencia) de su condición de hombre... esto... leyendo las líneas de Némesis yo lo que entiendo es que:
- Los hombres "rechazan" a las mujeres, porque son ellos, según el artículo que tienen ese problema.
- Por eso usan caminos diferentes y dividen las aldeas, en mi pueblo a eso lo llaman "aislar" y "discriminar" (si eres mujer usa ese camino por que no aguanto tu hedor de hembra???? por favor!)

Como ves hay maneras más sutiles de demostración de la hombría... Y otra aclaración, que la tribu considere esta situación normal no hace que no sea lo que es... De hecho hasta hace poco nuestros padres de novios no podían ir a hoteles juntos porque no estaban casados; la mujer soltera no podía! Que hace 30 años se considerara normal no hace que no se considere discriminación.

Pero he saltado especialmente cuando he leído algunos posts justificando ciertas tradiciones porque son ancestrales, y alegando que como no las entendemos no las podemos juzgar. Como ves voy más allá de estos hombres de N. Guinea que consideran a las mujeres "sucias".

Las sociedades y sus costumbres evolucionan paralelamente a la adquisición de conocimientos y conciencia de derechos y libertades. Hay millones de actitudes y actos que sus "seguidores" justifican apelando a la tradición, millones que a día de hoy son juzgables y condenables por personas medias porque hacen uso de su conciencia, lógica y sentido común, sean cuales sean las intenciones de esos actos. E insisto, su aceptación en se sociedad no les quita la condición de lo que son.

Hola chic@s!

Es muy diferente juzgar un acto, no tiene nada que ver y se tiende a generalizar un acto a toda una cultura!

Yo desde mi cómodo sofá y mi portátil escribiendo un post, puedo estar considerando un acto de discriminación que unos hombres rechacen vivir al lado de las mujeres, y este momento esos mismos hombres pueden estar considerando que aquí con nuestra pasividad discriminamos a los que se mueren de hambre cuando nos gastamos en un móvil la pasta que daría de comer a toda una familia durante un año.

Seguro que ambos con la misma habilidad de razonar encontramos argumentos super lógicos para juzgar al otro, no tolerar tales actitudes, oponernos y hacernos mala sangre con la injusticia ajena..

Lo que para uno es inconcebible para otro puede ser normal y viceversa!

Estoy totalmente de acuerdo con luchar contra lo que consideramos injusto, contra actos violentos, discriminativos.. yo tambien lo defiendo activamente!

Solo que haciéndolo TENEMOS QUE TENER MUCHO CUIDADO DE NO CONVERTIRNOS NOSOTROS EN LOS INJUSTOS DAÑANDO A TODA UNA CULTURA CON NUESTRA OPINIÓN, simplemente esto!

Un besote a todos

Hola Novatilla,
en mi post, al margen de mi opinión y mi juicio, quiero matizar que las cosas se llaman como se llaman. De hecho, siguiendo tu ejemplo no hacer nada por los que se mueren de hambre cuando uno conduce un mercedes sí es pasividad... pero eso no significa que sea malo.

De hecho no soy quien para poner la línea entre lo bueno y lo malo en las trivialidades, pero en los extremos....

Las dos tenis razon en vuestros planteamientos y he captado lo que quieris transmitir, pero insisto en ello por 3ª vez creo... si no hay prepotencia de los varones hacia las mujeres... ya no estamos hablando de machismo... por lo tanto cualquier cuestion religiosa y social de esa tribu de Nueva Guinea que aun vive en la selva (y en la edad de piedra), considero y es mi opinion, que debe ser respetada porque ademas eso no supone ningun peligro para nadie... en este caso concreto, cuando los hombres experimentan repugnancia ante el sudor, el aliento y los efluvios femeninos y deciden convivir separados de esas mujeres que tanto les molestan... y es logico porque las madres los han criado y educado en ese sentido, enseñandoles que eso es desagradable y molesto.

Machismo, Ablacion, Intencion... toda esta mezcla de condimentos no tiene nada que ver ya ni con el Inicio del Post (la noticia), ni con la tribu Sambia, ni tan siquiera con lo que yo he manifestado, en cualquier caso en lo unico que coincido es que ciertas costumbres no deberían ser toleradas por el mero hecho de ser "tradiciones"... como las mutilaciones genitales que practican las mujeres a las niñas, logicamente porque esa "tradicion" es una violencia que ejercen las mujeres y que causa daños graves de por vida, y hasta muerte de las niñas.

Por lo que a mi respecta doy por finalizada mi intervencion ya que he argumentado sobradamente mi opinion 4 o 5 veces, y no quisiera repetirme una 6ª vez para no parecer cansino.


Un saludo "Sambia" a todas-os